Белерианд. Северный Предел.

Я только что кинул на сайт концепцию игротехников http://www.beleriand.tirion-club.ru/igroteh.html

Цель игротехников - любых - сделать игроку хорошую игру доступны им средствами. В задачи техов не входит убийство всего, что движется. Они, господа (это я уже ко всем), игру вам делают!

Но вот случайно персонаж может умереть. При всех усилиях игротехников этого не допустить. По правилам. Тогда прощения просим. Игрок продолжает играть, но уже призраком.

Ситуация. Эльфы днем сидят в крепостях, а ночью начинают гулять по Белерианду, потому что теперь можно - боевки нет, или есть но для желающих.

Этой ситуации я бы хотел на игре избежать. Потому что эльфы которые днем бояться идти воевать - это ужос. В эмоциональном плане я на играх всегда ощущал себя очень плохо отт этого. Картине мира это не соответствует никак - эльфы осаждали Ангбанд плотным кольцом, причем делали это без перерывов на ночь или на зимнее время.



Таргет групп игры - люди, любящие Толкина и играющие в ролевые игры. Готовые играть без остановок и без "по жизни за зубной щеткой". И готовые играть с другими осторожно, не причиняя им вреда.

Я отвечу в этом посте на вопрос из других постов.
Если человек попадает в ситуацию, когда ему для сохранения здоровья, или для пожизненной помощи другим нужно выйти из игры, он выходит из игры. Если ему нужна таблетка, а с собой её нет, он может попытаться за ней сбегать по игре (или по жизни). Но если его по игре взяли в плен или убили, то он имеет полное право (и даже обязан) выйти из игры и дойти таки за таблеткой.

В некоторых случаях в подобных ситуациях я чувствовал, что тоже виноват. В некоторых я этого не ччувствовал и все объяснял идиотизмом человека. Что, кстати, не мешает мне этому идиоту помочь.

Как я себя поведу в гипотетической ситуации с гипотетической сломанной спиной я не могу тебе сказать, поскольку не знаю. И надеюсь не узнать.

У нас нет отдельных пожизневых лагерей. Переход из одного лагеря в другой происходит по игре.

А вот если ты идешь за каким лекарством, ты это можешь делать и по игре (я буду очень тебе благодарен, если так), или же по жизни. Или же ты начнешь идти по игре, умрешь в процессе и дойдешь за лекарством уже призраком. В любом случае если тебе нужно лекарство, ты за ним иди, пусть даже тебя Ринглин потом с игры выгонит. Потому что это твое здоровье, я не мое.

Кстати, за походы за лекарствами я никого карать не буду. А вот за походы "за мылом" или "за спальником" буду.

Извини, мы опять упираемся в степень условности игры. Ну да, эльфы осаждали Ангбанд без перерывов на ночь или на зимнее время, и еще эльфов убивали и ранили по-настоящему. А мы не можем допустить, чтобы у нас по-настоящему убивали и ранили игроков. Нет и не может быть точного реалистичного соответствия. Кто хочет реалистичной войны - да завербуется в Чечню добровольцем.
В рамках игры ты добиваешься совершенно обратного эффекта. Да, есть какое-то количество людей, которые от экстрима ловят драйв и "вроливаются" сильнее. Есть другое не меньшее (а может быть и бОльшее) количество людей, которым эмоционально будет плохо как раз от обратного. Ты думаешь, что если заставить человека биться ночью, то он прочувствует весь ужас положения нолдор на собственной шкуре. На самом деле большинство уставших людей в этой ситуации будут ощущать себя не в шкуре нолдор, а в шкуре Маши Васькиной, которая по жизни боится свалиться в темноте в канаву. Персонажа не остается, понимаешь? Ты можешь заставить людей играть среди ночи, драться среди ночи, ты можешь взять их на слабО, но психологически человек играть не будет.
Да и во что тут играть? Вся проблематика при указанном раскладе сводится к одному-единственному: как обеспечить выживаемость своего персонажа. Конечно, тут не только в ночной боевке дело, но это некий значимый штрих к общей мастерской концепции. Мастерская концепция подразумевает, что люди будут играть в выживание. Это неинтересно. Эту булочку уже двадцать раз кушали. А ведь претензии были на новое слово в РИ по Толкину.



Ну, а как насчет людей, любящих Толкина, но не могущих прожить без зубной щетки? (шучу, шучу).
В самом деле, как учили нас в институте, концепция, выбранный сегмент и таргет груп должны соответствовать друг другу. Ты прекрасно видишь, что сейчас именно люди, которых вы вроде бы определяете как свою аудиторию, не принимают вашу концепцию. Значит, либо что-то не так с концепцией, либо она рассчитана на другую аудиторию. Или возражающие тут мастера из "Бобрового утеса" - не толкинисты, играющие в ролевые игры? Или за столько лет мастера КМР Тирион еще не осознали, что толкинисты бывают не только в клубе "Тирион"? Или вы рассчитываете набрать 200 игроков из одних тирионцев и приближенных?
Сдается мне, вам все-таки придется приблизить свою концепцию к целевой аудитории, или сузить аудиторию искусственным путем - но в таком случае соответственно отменив претензии на "игру века".

Мне приходилось видеть, как очень слабые люди играли в таких условиях очень хорошо. Их юыло достаточно много, чтобы счесть это нормой.



Мастерская концепция не подразумевает, что люди будут играть в выживание. Она не подразумевает халявы.



Претензий на игру века я даже как-то не выдвигал. Я говорил, что хочу попробовать "по-другому" и "попробовать сделать лучше".

А насчет сужения таргет-групп ты права. Только я не хочу сужать её искусственно. Естественных методов вполне достаточно. Те, кто не принимает концепций и правил, не поедут на игру.

Да, я тоже знаю про такую игру, на которой очень слабые люди играли очень хорошо. Не факт, что они при этом хорошо себя чувствовали. Говорят, что эта игра называлась "Сильм-Экстрим".



Но двести-то человек на игру вам надо?

Как я ответил ещё где-то, мне определенно нравилось в Сильм-Экстриме готовность игроков прикладывать все свои силы для того, чтобы сыграть своих персонажей хорошо.



300. Мы их наберем. Впрочем, если их будет меньше и таких, которые принимают наши концепции, мы не огорчимся.

Третий пункт, но, в общем, согласен и на первый.
При достаточной компетенции игротехников и при вменяемости игроков травматизм сводится к минимуму даже при использовании мечей, на мой взгляд. Но я бы предпочел их (мечей) отсутствие - ибо глаза.

Ринглин.
Эльфы осаждали Ангбанд плотным кольцом т.к. оттуда на них довольно долго не лезли реальные силы. Внутрь попасть они толком даже и не пытались.
Ты, как мне кажется, упорно забываешь о том, что у нас существенно иные масштабы и по кол-ву людей и главное - по территории.
Из конца в конец полигона можно пройти максимум за 30 минут.
Поэтому игрокам придется сколачивать большие группы, без вариантов.
Либо замыкать осаду Ангбанда и держать ее постоянно 24 в сутки.

Сорри.
Не успел прочитать новые тексты и главное текст про осаду Ангбанда.
70% моих вопросов он, ИМХО, снимает.

Ринглин, одно большое "но". Если игрок идет по игре, он принимает меры предосторожности, поскольку персонаж хочет жить - а это, как правило, сильно замедляет перемещение. А лекарство, если оно требуется, оно, блин, требуется срочно. Я могу понять и согласиться на требование ходить по игре за спальником или едой - почему бы нет? Но не за медикаментами. Давайте лучше мухи будут отдельно, а котлеты отдельно.

ОК. не в в один-другой лагерь, а четко - в собственную палатку.



Ринглин, если я иду поеду на эту игру, и если мне придется пойти за лекарством, я тебя уверяю, что буду делать это _быстро_. И не по игре - потому что мне будет уже неважно, опасна дорога или как - мне критична скорость. И даже не столько мне, сколько тому, ради кого я за этим лекарством побегу.




Я знаю как минимум троих человек, для кого спальник (или просто возможность лечь спать в палатку) могут оказаться не менее критичны, нежели лекарства.

_________________
и на Марсе будут яблони цвести!

Он произошел днем, но при выносе крепости, когда мои попытки отступать задом привели меня в тупик между палаткой и стеной. Бежать там было некуда, кулуарка в условиях боя практически всегда запрещена, убалтывать противника возможности не было - по игре это был орк. То есть, предлагаемые тобой возможности разрулить ситуацию не работали




Имхо, это было бы реальной опасностью при игровом темном блоке, но игротенический сильно снижает возможность такой ситуации (да, при условии, что в игротехниках нормальные вменяемые люди - но если у нас будут основания подозревать, что там не они, то и ехать не стоит, ненормальные и невменяемые нас попортят и днем). Игротехнику не надо дрожать за сохранение своего персонажа - он просто работает.



Почему? Мой опыт показывает, что есть и немалые. Мне много раз приходилось ходить по ночным дорогам, в том числе и без оружия, и в ситуации правил, когда мое оружие ночью не существует. Просто в таком раскладе идешь очень внимательно и при малейшем подозрении на еще кого-то на дороге отступаешь с нее (не быстро - как раз быстрое движение привлекает внимание гораздо вернее, чем медленное и плавное, и гораздо вернее провоцирует погоню, чем медленное и печальное отступление, и не далеко - при грамотном отступлении далеко и не нужно) и пережидаешь подозрительную ситуацию. Путь изрядно замедляется, но пройти его вполне реально. Драться ночью я не люблю, не хочу, и, надеюсь, не придется, потому я работаю по этой схеме - и вполне выживалось, хотя я по жизни отнюдь не рейнджер.



Нет, не устраивает. Но есть еще вариант постараться заранее продумать, что тебе поможет избежать вышеперечисленных тобой опасностей и позаботиться об организации быта (временного лагеря и пр) - а в дозоре все равно спать нельзя, - либо см. выше.



Если правила написаны именно так - да, никакой нечестности нет. Если возможность боевого взаимодействия только по желанию не прописана - так выходить из ситуации ввсе-таки нечестно, имхо.

Ты прочитай вступление к боевке. Там все написано.

Лично мое мнение. Если мне надо очень быстро и срочно достать кому-то лекарство, я побегу по жизни, да ещё сирену включу. И мне будет все равно, какие я правила нарушаю. Для меня оказалось новостью, что кто-то может решить, что мастера требуют поставить чье-то здоровье под удар, исполняя правила игры. Для них я написал вступление.

Если мне нужна таблетка и не очень срочно, лично я пойду за ней по игре. Потому что меня очень-очень напрягает народ, бегающий по полигону в белых хайратниках и я так поступать сам не хочу. Если меня по игре поймают, убъют, или как-то ещё остановят, я отыграю момент, после чего выйду из игры и скажу: "Ребята, мне за таблеткой. Я приду к вам в плен, в Мандос, я покину полигон, если вы - мастера - мне это скажете, но за сначала я за таблеткой".