Белерианд. Северный Предел.

Я такую идейу наблюдал вживую.

Смущает все же про самоубийц, становящихся в обязательном порядке бродячими духами.
А если самоубийца СТРЕМИТСЯ именно в Мандос - как та же Мириэль? Если цель самоубийства - как раз забиться в уголок залов и не вылезать оттуда, потому что жизнь больно тяжела? Кстати, тоже вариант восприятия Мандоса - как места, где можно ото всех спрятаться.
Безусловно, к самоубийцам, в том числе к тем, кто "сознательно разорвал связь роа и фэа" нужно быть строже - и с точки зрения Намо, и с точки зрения мастера (ценность игровой жизни, как-никак). Но все же, цитирую цитату из другого треда, приведенную Азрафель -

Я уже говорил - это элемент моделирования, который не совпадает с текстами. Если дух действительно стремится в Мандос, ему никто не помешает стремиться в Мандос и в бродячем состоянии.

ясно. То есть свободы у него никто не отнимает

_________________
Лостарин Имирэо Эльнарвэ
У жизни со смертью еще не окончены счеты свои (с)

Мнэ. Если судить по текстами (да и правилам, если я не в маразме) - могут и отнять, если не повезет

А кем считался добровольный уход, если например эльф провел долгое время в плену, и не в силах выносить заточение и ужас, стремился освобофить фэа?

_________________
Право Нолдор, гнев королей...(с)

Слабостью.

Кем считался?

Судя по текстам, видимо, Валар и Мандосом лично.

Там же выше цитата есть. Чем считался добровольный уход в любом случае. Другое дело, что это вполне естественное следствие условий плена.


Меня и смущает, что могут. Причем как раз у того, кто как ради этой самой свободы от тела и отказывается. А ведь для эльда это не шуточки - добровольно разорвать связь роа и фэа.

По-моему, если дело поставить правильно, недостатка в "отказниках" не будет и так, без принудительного бездомного статуса. Что для нолдор, что для синдар-не-из-ближайшего-окружения-Мелиан мотивация налицо, особенно если побольше разрекламировать Мандос-тюрьму. Любой нормальный эльф, не знающий, что Зов принадлежит Намо и знающий легенду, что это зовет Тот-кто-во-тьме - десять раз подумает, прежде чем последовать Зову. Да и нолдор после Пророчества Севера не особо приятно будет Намо в глаза смотреть. Позднее послушание - штука вполне возможная, но, имхо, далеко не все к ней готовы.

Что касается самоубийц. Мне кажется, что если уж игрок выбирает такой ход, который большинство считает слабостью даже чисто по жизни (не так?), стоит самоубийце предоставить свободу следовать/не следовать Зову. Последует - пусть в Мандосе огребает за свой "изъян". Не последует - пусть тоже ловит свои плюсы и минусы. Не хочется лекцию по суицидологии читать, но так было бы правильней. Хотя это всего лишь моя имха, мастеру видней )))

О! Еще есть нюанс. Раз у нас всякие ситуации косвенного самоубийства тоже самоубийством считаются, возможны спорные случаи. Скажем, когда некто приложил НЕДОСТАТОЧНЫЕ усилия для спасения своей жизни. От отчаяния, от недостаточной веры в себя, в победу и т.п. взял и опустил руки. Перестал барахтаться и утонул. Это самоубийство? Где критерий? А если б он и так погиб с 50% вероятностью?

Это не только не шуточки. Но это ещё и большая ошибка - убивать себя ради свободы. Это как отрубить себе руку ради свободы. Или глаз выколоть. Бесспорно, у нас встречаются ситуации, когда это ради свободы надо делать (см. Нагорную проповедь). Но мне представляется, что это суперисключительная для эльфа ситуация. Если она случится на игре, правило будет последней проблемой такого эльфа.



Мне не нужны эльфы-отказники.



Увы, мы не можем игротехнически дать игроку огрести за свой "изъян" в Мандосе.



Как решит эльда.

" Увы, мы не можем игротехнически дать игроку огрести за свой "изъян" в Мандосе."

На "Эрегионе" у нас это, кажется, получилось. Но это опасно по жизни.

"Мне не нужны эльфы-отказники."

При заявленной мастерской концепции "Чертоги=темница" такие отказники могут быть в количестве. И что ты с ними будешь делать? Ведь, если что, и игровая мотивация у них найдётся.

Я буду с ними играть.

смотря как это делать. Ну нет - так нет

Вот это поддерживаю. Это правильно.

_________________
Лостарин Имирэо Эльнарвэ
У жизни со смертью еще не окончены счеты свои (с)

+1
Представим себе что эльда боялся разгласить военную тайну.
Тут есть две вещи, которые, ИМХО следуют из текста а)Валар и в частности Мандос не будут своими действиями помогать Морготу и отдавать ему на откуп бездомные феа. Поэтому зов обязателен для всех
б) В тексте написано "феа неуязвима"? Ну так и для прямого воздействия айнур она должна быть неуязвима. Для склонения к сотрудничеству по доброй воле - да. Если феа противится Мандосу, то и Морготу может. Т.е. падение происходит по вине феа, а не потому что таковы условия.

ИМХО, выключать зов Мандоса для самоубийц не соответствует желанию Валар выбрать путь Надежды, как следует из Спора Валар. И в ЗиОЭ написано что жизнь для эльфа - естественно. И чертоги должны быть местом исцеления - но ведь исцеление не обязательно приятно, и нож хирурга причиняет боль. И милосердие не является потаканием, а вытаскивать из Падения душу - это процесс болезненный и вызывающий сопротивление.

Другое дело - ограниченность игровых условий. В Арде наказанием было бы то, что самоубийца имеет на себе вину и может не возродиться (хотя Мириэль?) Плюс сама душа, стремясь умереть, может нанести себе урон и потерять волю к жизни. Феа сама откажется от возрождения. При отсутствии отыгрываемого Валинора, куда выходят возрождаемые, это все реализовать сложно. Но вину повесить на феа в принципе можно.

В общем, это ИМХО на основе впечатления от текста.

_________________
А мы пойдем по звездам, напрямик,
Пусть этот путь не будет слишком прост...(с)

Илькарин