Белерианд. Северный Предел.

Форум игры Северный предел. Копия от 2014-11-05.
Текущее время: 20-11, 01:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-11, 16:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-08, 20:40
Сообщения: 378
Выдержка-цитатник из работы К. Кинн. Любопытна прежде всего цитатами.

"Откроем Этимологии.
*taro king: only used of the legitimate kings of the whole
tribes, as Ingwe of the Lindar, Finwe of the Noldor (and later Fingolfin
and Fingon of all the exiled Gnomes). The word used of a lord or king of
a specified region was aran (ar), Q haran [see ?AR]. Thus Fingolfin taur
egledhriur 'King of the Exiles' [see LED], but Fingolfin aran Chithlum
'King of Hithlum'. Q tar (pl. tari). N -Љtaur, Ilk. tor, only used of
Thingol: Tor Thingol = King Thingol.

*taro король, прилагается только к законным королям целых племен,
таким, как Ингвэ над линдар, Финвэ над нолдор (а впоследствии - Финголфин
и Фингон над всеми гномиями-изгнанниками). СЛово, которое использовалось
для обозначения лорда или короля отдельной области было aran (ar), Q haran
[см. ?AR]. Так, Fingolfin taur egledhriur - "Финголфин король Изгнанников"
[см. LED], но Fingolfin aran Chithlum - "Финголфин король Хитлума". Q tar
(pl. tari). N -Љtaur, Ilk. tor, прилагалось только к Тинголу: Tor Thingol
= Король Тингол.

Теперь глянем в происхождение слова aran (? - обозначение задненебного
звука, родственного [g]):

?AR- Stems ?AR have, hold, and related GAR, GARAT, GARAD were much
blended in Eldarin. From ?AR come: Q harya- possess; harma treasure, a
treasured thing; harwe treasure, treasury; haryon (heir), prince; haran
(pl. harni) king, chieftain (see TA). N ardh realm (but Q arda < GAR);
aran king (pl. erain). Dor. garth realm, Garthurian (Fenced Realm =
Doriath),
garon lord, may come from ?AR or GAR.

>From GAR: Q arda realm - often in names as Elenarda 'Star-kingdom',
upper sky; armar pl. goods; aryon heir, arwa adj. (with genitive) in control
of, possessing, etc., and as semi-suffix -arwa, as aldarwa, having trees,
tree-grown. N garo- (gerin) I hold, have; gam 'own', property.
GARAT- Q arta fort, fortress. N garth: cf. Garth(th)oren 'Fenced
Fort' = Gondolin - distinguish Ardh-thoren = Garthurian.

?AR- Корень ?AR "иметь, держать, владеть" и родственные ему GAR,
GARAT, GARAD в эльдарине сильно смешались.
От ?AR происходят:
Q harya- обладать, владеть
harma сокровище, ценная вещь.
harwe сокровище, сокровищница
haryon (наследник), принц [тут уместен еще и князь -КК];
haran (pl. harni) король, (военный) вождь (см TA).
N ardh королевство, государство, царство (но Q arda < GAR);
aran (pl. erain) король.
Dor. garth королевство, государство, царство, Garthurian (Огражденное
Королевство = Doriath)
garon лорд, возможно происходит от ?AR или GAR.

От GAR:
Q arda королевство, государство, царство - часто в таких названиях, как
Elenarda "Царство звезд", верхнее небо;
armar pl. вещи, товар, добро (почти калька с английского goods! - КК)
aryon наследник
arwa adj. (с генитивом) во владении ч.-л., имея что-то и т.д., и как
полусуффикс -arwa, например: aldarwa, со многими деревьями, заросшее
деревьями.
N garo- (gerin) имею, держу, владею
gam "владение", собственность, достояние.

GARAT-
Q arta форт, крепость
N garth: ср. Garth(th)oren "Огражденная крепость" = Gondolin - в отличие от
Ardh-thoren = Garthurian.

плюс: Мы знаем, что ar- означает "благородный, высокий (перен.),
возвышенный), ср. Арвен, Аратар, arquen, Ар-Мелиан (из "Лэйтиан", более
фамильярное обращение к королеве, чем toril), Артанис, Арафинвэ.

плюс: есть слово, обозначающее благородство и возвышенность, но не связанное
ни с владением, ни с властью:

BARAD- [Added: is blended with BARATH, q.v.] *barada lofty,
sublime: [added: ON barada, EN baradh, steep;] Q Varda, chief of the
Valatari, spouse of Manwe; T Barada [>Baradis]. [Struck out: ON Bradil,
EN Bredhil (*b'radil-).] *b'randa lofty, noble, fine: T branda; ON branda,
EN brand, brann (whence brannon lord, brennil lady); cf. name Brandir
(brand-dir: see DER).

А есть означающее только владение и власть:

KHER- rule, govern, possess. Q heru master, heri lady; hera
chief, principal. ON khero master. khiril lady; N hir, hiril. N herth
household, troop under a hir, cf. Bara-chir [BARAS]. Cf. N hervenn husband,
hervess wife [BES]. Q heren fortune (= governance), and so what is in store
for one and what one has in store; herenya fortunate, wealthy, blessed,
rich;
cf. Herendil = Eadwine.

Первое - благородный сам по себе, второй - опять же владение и управление.
Обратите внимание на нолдорские производные hervenn и hervess - буквальный
перевод был бы "господин" и "госпожа", а не "лорд и леди", потому как тут
задействован корень BES, свадьба, венчание. Еще буквальней - "муж и жена".

Помимо всего прочего, hir имеет herth, то есть чадь, свой как бы клан.
Household - это те, кто живет в доме хозяина, связан с ним близкими
отношениями (не обязательно родственными). Слово опять же родственно
владению, имуществу, управлению, богатству. Просто буквальное, до
этимологии, соотвествие английскому слову.

Итоги подведем. У эльфов правитель и предводитель называются разными словами
и различаются. В целом картина выходит такая, что раздача земли вторична по
отношению к личным связям".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-11, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-11, 14:31
Сообщения: 13
Откуда: Харьков
так в принципе о кано и иерархии, да простят меня за это слово...

_________________
Окружили утром,
Обрывки счастливых снов –
Труба зовет…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 02:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-08, 20:40
Сообщения: 378
Насчет Домов не только принцев - мне нравиться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-11, 14:31
Сообщения: 13
Откуда: Харьков
Да безусловно интерестно, но требует тщательной проработки... Естественно за основу можно брать Дома Гондолина, как самые подробно описаннннные, но они точно возникли после возвращения.

_________________
Окружили утром,
Обрывки счастливых снов –
Труба зовет…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-08, 20:40
Сообщения: 378
В Амане точно были "профессиональные объединения". Упоминаться аулэндили - ученики Аулэ, йавандили - "жены"-эльфийки, которые, в частности, взращивали зерно и делали лембас...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-10, 17:45
Сообщения: 30
Цитата:
И, кстати, обращаю внимание на тот факт, что на момент Исхода Статут Финвэ и Мириэль был ещё не произнесен. И Финвэ мог в перспективе вернуться - любой нолдо имел твердые основания надеяться на это. И продолжать быть королем. Так что я бы ещё помыслил на тему, а было ли там в понятии нолдор именно наследование, а не что-то ещё.


Протестую. Статут был оглашен после совета валар - собственно, в результате этого ФИнвэ и получил возможность вступить во второй брак. Так что для аманэльдар он должен быть общеизвестен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-11, 00:32
Сообщения: 169
Откуда: Харьков
Как я понимаю, имеется ввиду не Статут как таковой, а приговор Финвэ - что это он остается до конца времен в Мандосе, а Мириэль-Фириэль получает возможность воплотиться снова.
На момент Исхода нолдор об этом, по-видимому, не знали. А сам Статут был оглашен сразу после совета валар, инче был бы невозможен брак Финвэ и Индис.


Последний раз редактировалось Айрис 15-11, 10:46, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 06:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-09, 15:01
Сообщения: 22
Азрафель писал(а):
В Амане точно были "профессиональные объединения". Упоминаться аулэндили - ученики Аулэ, йавандили - "жены"-эльфийки, которые, в частности, взращивали зерно и делали лембас...

Любопытно, а ламбенголмор - это тоже "профессиональное объединение"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-11, 00:32
Сообщения: 169
Откуда: Харьков
Цитата:
ламбенголмор - это тоже "профессиональное объединение"

как по-моему, так оно самое :)))
Если коробит "профсоюзное" название, давайте отыщем более соответствующий синоним

_________________
Лостарин Имирэо Эльнарвэ
У жизни со смертью еще не окончены счеты свои (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 12:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-09, 15:01
Сообщения: 22
Что до ламбенголмор, то в оригинале встречается слова "order", то есть орден.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 13:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-08, 20:40
Сообщения: 378
Есть еще "Школа языкознатцев", счас сходу не найду оригинальное название, основанная Фэанором...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-11, 03:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-10, 17:45
Сообщения: 30
Цитата:
Как я понимаю, имеется ввиду не Статут как таковой, а приговор Финвэ - что это он остается до конца времен в Мандосе, а Мириэль-Фириэль получает возможность воплотиться снова.
На момент Исхода нолдор об этом, по-видимому, не знали. А сам Статут был оглашен сразу после совета валар, инче был бы невозможен брак Финвэ и Индис.


А. Если так, то да. О решении ФИнвэ, видимо, те, кто ушел в Исход, узнать не успели - точно этого, кажется, утверждать нельзя, но похоже, что так.
Только вот для ситуации в Средиземье это значение не имеет. Даже если верить, что Финвэ вновь вернется к жизни - он сюда не придет. А мы не вернемся в Аман. Во всяком случае, в Первую эпоху были все основания думать именно так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-11, 05:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-09, 15:01
Сообщения: 22
Азрафель писал(а):
Есть еще "Школа языкознатцев", счас сходу не найду оригинальное название, основанная Фэанором...


Собственно, о них-то я речь и веду постоянно:

"Though Fëanor after the days of his first youth took no more active part in linguistic lore and enquiry, he is credited by tradition with the foundation of a school of Lambengolmor or 'Loremasters of Tongues' to carry on this work. This continued in existence among the Ñoldor, even through the rigours and disasters of the Flight from Aman and the Wars in Beleriand, and it survived indeed to return to Eressëa."

"The War of the Jewels": Quendi and Eldar, p. 397


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-11, 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-08, 20:40
Сообщения: 378
Да, спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-11, 02:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-11, 14:31
Сообщения: 13
Откуда: Харьков
из всего выше сказаннного можно сделать вывод о том что отношения внутри малых Домов были наподобие отношений в Королевском Доме?

_________________
Окружили утром,
Обрывки счастливых снов –
Труба зовет…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

cron