Белерианд. Северный Предел.

У человека среднего роста, висящего на стене, расстояние от ног до земли 1.5 метра максимум. По мне если ты сломаешь себе ногу топором при рубке дров, это будет ситуация практически аналогичная. Слезть со стены 3.5 метров по веревке не тяжелее, чем бревно разрубить. Прикажешь мне топоры отбирать у игроков, в которых я не уверен?

Голосовал за третий вариант: ИМХО, про ограничение вооружения думаю понятно (в темноте длинным мечом и правда можно по голове попасть, совсем недавно в ночной боёвке вдарили по башке, кстати был лишь небольшой кровоподтёк). Шлемы просто не у всех будут и это не повод отказывать им в боёвке.

По поводу всего остального: орков бояться - в лес не ходить
Так же можно и днём не заметить засаду или просто хорошо спрятавшегося врага.

Ринглин.
Это стоит тогда сказать прямым текстом.
Примерно следующего содержания.
"Мастерская группа делающая игру "Белерианд: Северный Предел" предусматривает на игре круглосуточную боевку в некотрыми ограничениями по допустимому оружию на ночное время с 21:00 до 8:00.
Боевка осуществляется жестко. Избегнуть боевого взаимодействия игрок может только по жизни.
Любой персонаж вне крепости или укрепленного лагеря может быть убит или пленен согласно этих правил.
Крепости и лагеря могут подвергаться в ночное время осадам.
Предполагайте возможность осуществления физиологических потребностей в пределах крепости/укр. лагеря либо под охраной.
Будте готовы спать не более 4 часов в сутки на время игры (возможно более, а возможно и менее, по обстоятельствам).
Лица, не готовые к подобным физическим и моральным нагрузкам заявляются на игру на свой страх и риск. Мастерская группа не собирается проводить фильтрацию людей и постановку диагнозов.
Если вы сомневаетесь в своих силах - заявляться на игру не следует.
Мы серьезно. Без взятия на понт и на слабо.
Читайте правила, читайте концепции. Беседуйте с мастерами и решайте."

Что-то вроде этого. Прямо, просто и кто не внял -сам себе злобный буратино.

Персонально мне в целом пофиг как все будет организовано. Главное чтоб было понятно как именно оно организовано.
Джеффри

Мне кажется это порочным подходом, если честно. Если принимать такой подход, получится, что можно приехать на игру со страйкбольным оружием (ведь если у человека нет меча - это не повод запрещать ему участвовать в боевке!), или можно приехать играть в джинсах и футболке (если у человека нет костюма - это не повод запрещать ему играть эльфа!). Естественно, я передергиваю. Но я просто продолжаю предложенную Вами логическую цепочку. Шлем можно купить, взять у знакомых, или просто не лезть в боевку.

Ринглин, расскажи пожалуйста про свой опыт ночных боевок.

Тогда надо и днём запретить всем без шлемов лезть в боёвку.

я тебя уверяю - и этого может оказаться достаточно. Не в 100% случаев, но может быть.
Однако я спрашивал не совсем об этом, Ринглин.



Слушай, исходя из того, что ты ответил и как - похоже, что твоя совесть позволит, да? Интересно.....

_________________
и на Марсе будут яблони цвести!

Был сильный соблазн ответить по пункту пятому, но здравый смысл говорит, что тогда очень велик риск по сигналу "отбой" получить расслабуху. Наиболее безопасным кажется четвертый пункт. Возможно, приемлем и третий, при условии жесткого допуска оружия (хорошо бы было, чтобы можно было показывать его мастерам заранее, дабы до игры устранить неполадки, если что - да, я помню, что Ринглин предлагал показывать, но это бы, в перспективе, организовать как-то). Но я сильно опасаюсь, что и при третьем неплохо было бы ограничить максимальное количество участников. Бой хотя бы пять на пять ночью в лесу мне представлять стремно.
А вот чего не хочется КАТЕГОРИЧЕСКИ - это ночных штурмов. Штурм - он и днем развлечение повышенной травмоопасности, а насчет ночного штурма мое чувство самосохранения громко вопиет.

Хэл, ничего личного (с), но мне кажется, это описание не моделирования, а выхода из игры в произвольный момент. Я не сторонник круглосуточной масштабной боевки, но играем-то мы круглые сутки, или как? В моем понимании, "по обоюдной договоренности" может здесь значить только одно: если человек не пытается от врага убежать или спрятаться, либо принять бой, - он так и говорит, что драться не может и согласен признать себя пленным или убитым (на выбор противной стороны). Иначе как-то это выглядит "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали"
(Реально, у меня был в игровой практике случай, когда на меня в ситуации "с мечом и ни в чем" налетел хорошо вооруженный противник и сказал (близко к тексту) "слушай, я не хочу тебя бить, сдавайся или умирай". Если бы он не сделал этого, мы бы дрались - вариант выхода из игры или сдачи мною не рассматривался, но мне там ничего не светило. А так мой персонаж умер наиболее бестравматичным для меня способом. Да, ситуация неидеальная. Но она меньшее зло, чем попорченый противник, мало годный к боевке, и меньшее, чем описанный тобой произвольный выход из игры. Или я неправильно понял, и ты это и имел в виду?)

Ринглин, этот разговор уже происходил в ЖЖ дев Талиасан. Да, я предлагаю игрокам возможность провести раунд экстремального вида спорта по правилам, которые рассчитаны на обеспечение максимально возможной безопасности самого слабого из потенциальных участников. Если непонятно, перевожу на ролевые реалии: Ринглин, я пишу боевые правила исходя из ситуации "сильный и умелый сможет без проблем работать и с ограничениями, а вот слабый и неопытный, поставленный в условия "работаем на профи-уровне" либо покалечится сам, либо вдобавок еще и покалечит противника". И да, я считаю эту ситуацию ЧЕСТНОЙ по отношению к игроку, который очень хочет поиграть персонажа, история которого предполагает боевые навыки, но по жизни у него этих навыков не очень много.
Потому что (продолжая переходить на личности, потому что почему-то гипотетические ситуации проходят мимо твоего внимания) при таких "мягких и условных" правилах например, хорошо знакомый тебе конкретный Эленнарвэ сможет сыграть персонажа с боевыми навыками, а по твоим "правилам для риальных пацанов" конкретному Эленнарвэ есть только одна игровая роль - пушечного мяса. Приехать на полигон, зашнуроваться в палатку и четыре дня оттуда носа не казать, потому что иначе "вероятность встретить дракона на улицах Москвы равна 50 % - или встретишь, или не встретишь". Тэм еще в 94м году эту ситуацию описала в песенке: "Ой Мандос, извини, но это снова я...."
А касательно мягкости и условности - Ринглин, напиши пожалуйста в своем ответе КТО на игре с мягкими и условными боевыми правилами под названием "Конец Эпохи" получил мечом по башке, а?

_________________
"Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" (С) Террариум.

Хэл, извини, я тормоз. Я не могу понять, что ты предлагаешь для описанной тобой ситуации. По изложенному похоже, будто гипотетическая Кариссима (извини, Кари) говорит "я не хочу с вами драться" и никакой встречи для ее персонажа как бы вообще не было. Так? Или пример моделирования с вуалью ("если вы видите человека в вуали, вы на этом месте ничего не видите") - он предполагает, что нужно дать людям, не способным драться и спрятаться ночью, возможность все же дойти куда-то по игровым делам? Я правильно понимаю?

__

Фред, ну а что делать-то? Если я напарываюсь на врагов, и мне не удается ни спрятаться, ни убежать, ни отбиться, а в качестве пленного я их не интересую - я умираю. Ну да, мне будет паршиво - ну что тут сделаешь то? Это жЫзнь (с)

.

Ринглин, а вот тут я совершенно разделяю мнение Хэла. Если вы не хотите заниматься эвакуацией пострадавших и/или отягчать свою совесть, может, лучше перестраховаться? В смысле, если для мастерской группы реализм боевки (в ее понимании) важнее, чем повышение риска попортить не очень умелого бойца, то лучше бы так и сказать. А если не выше, то, имхо, надо либо делать профессиональных воинов, проверяя их до игры, и запрещать драться остальным, либо максимально сглаживать те моменты в правилах, которые воспринимаются как повышенно травмоопасные?

Ринглин, а можно попросить вынести вопрос о ночных штурмах на отдельное голосование? А то он не напрямую коррелирует с отсутствием/наличием ночной боевки, а вопрос чувствительный.

Ринглин, ты будешь смеяться. но это третий человек с того же IP. У меня нет аккаунта на это форуме, и заводить его мне лень. Это Натали.
Извини, я два дня это читаю и понимаю, что мне здесь, видимо, нечего сказать. Я не понимаю, на каком языке с тобой говорить. Я не понимаю, как им образом у нас тобой оказалась не просто разная логика, но и разная этика. Почему для тебя нечестным является по пожизневым соображениям избежать участия в ночном боевом взаимодействии и нормальным - забить на травму, полученную игроком на твоей игре, сказав: "Сам дурак, не умеешь, не суйся". Я офигеваю, читая все это. Мне кажется, я с инопланетянином разговариваю.

Далее. Пример с Кариссимой некорректен, признаю. Давай я приведу в пример себя. Так вот, если боевое время у нас полное, то мне с наступлением темноты надо зашнуроваться в палатке и до утра из нее не высовываться даже в лагерь, потому что возможны ночные штурмы. Я на один глаз слепая и ночного зрения у меня вообще нет. Если я на дороге ночью встречаю отряд, сигаю от него в кусты, напарываюсь на сук или падаю, споткнувшись и тоже на что-то напарываюсь, я получаю пожизненную инвалидность. И тогда мне будет уже плевать, несешь ты за это какую-то ответственность или нет - мне это уже не поможет. Да, жить я буду, точно, но долго и противно. Скажи, зачем закладывать в правилах хотя бы возможность такой ситуации?
Я не знаю, что еще сказать. Слова как-то так закончились, знаешь ли.

Кроме одного. Ответь, пожалуйста, на последний вопрос Джефа в это треде. Если он сформулировал твою мысль правильно, я буду четко знать, есть ли на твоей игре хотя бы минимальное место для людей, подобных мне и многим моим знакомым.
Или скажи честно: "Я делаю игру для молодых здоровых мужиков. Девам и людям старше 30 здесь делать нечего".
Dixi.

_________________
"Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" (С) Террариум.